中國工程院院士、呼吸疾病專家鐘南山。胡葦杭 攝

4月8日，清明小長假后的首個工作日，廣州醫(yī)科大學(xué)第一附屬醫(yī)院人流如織，前來就診的患者絡(luò)繹不絕。

在該院29樓的會客室內(nèi)，琳瑯滿目的聘書和獎杯中，有一張照片特別吸引眼球：中國工程院院士、呼吸疾病專家鐘南山正騰空而起，完成上籃動作，身手矯健。

一如眼前已屆83歲高齡的他，仍精神矍鑠，看門診、帶學(xué)生、做研究、出席學(xué)術(shù)會議，兢兢業(yè)業(yè)于醫(yī)療事業(yè)的發(fā)展。

“粵港澳大灣區(qū)在醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域的協(xié)同發(fā)展，能為世界健康事業(yè)起到示范作用。”4月8日，在接受人民網(wǎng)專訪時，鐘南山表示，港澳的醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)研究實力很強，而廣東則擁有龐大的病例資源，臨床研究優(yōu)勢明顯。粵港澳大灣區(qū)在醫(yī)療領(lǐng)域的合作有很大空間。

大灣區(qū)醫(yī)療發(fā)展應(yīng)強強結(jié)合

人民網(wǎng)：《粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃綱要》提出，要塑造健康灣區(qū)，推動大灣區(qū)優(yōu)質(zhì)醫(yī)療衛(wèi)生資源緊密合作。您如何理解？

鐘南山：粵港澳大灣區(qū)地處亞熱帶地區(qū)，突發(fā)急性傳染病較多。世界上大多數(shù)突發(fā)急性和新型傳染病，都出現(xiàn)在亞熱帶地區(qū)，而全球又有超過40%的區(qū)域處于亞熱帶。粵港澳大灣區(qū)在醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域的協(xié)同發(fā)展，能為世界健康事業(yè)的發(fā)展，起到示范作用。

粵港澳大灣區(qū)是一個跨境灣區(qū)，這是它與京津冀、長三角最大的區(qū)別。跨境就意味著我們能和境外以及國外的專家學(xué)者，進行更密切的交流、學(xué)習(xí)與合作。

我認為，醫(yī)學(xué)的進步，一是靠技術(shù)發(fā)展，二得有研究對象。在粵港澳大灣區(qū)內(nèi)，港澳醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)研究實力很強，而廣東人口已經(jīng)超過1億，擁有龐大的病例資源，臨床研究優(yōu)勢明顯。因此粵港澳大灣區(qū)在醫(yī)療領(lǐng)域的合作有很大的空間。

此外，粵港澳三地在醫(yī)療體制方面，也有許多值得互相借鑒、互相學(xué)習(xí)的地方。我想粵港澳大灣區(qū)的合作，不能僅僅局限于醫(yī)療，還可以把目光投向范圍更廣的大健康領(lǐng)域，比如大氣污染防治。

自2013年國務(wù)院發(fā)布《大氣污染防治行動計劃》這五年多以來，粵港澳大灣區(qū)在控制大氣污染方面是國內(nèi)走得最快的，成果顯著。粵港澳三地在污染防治方面的合作，也能成為發(fā)展中國家的一個典范。

人民網(wǎng)：您說香港的醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)研究強，廣東的臨床醫(yī)學(xué)優(yōu)勢大。廣東基礎(chǔ)研究主要差在哪里？

鐘南山：香港由于病例資源相對較少，因此比較重視實驗和理論的研究。他們在病毒、病毒演變、病毒來源等方面，以及對病毒結(jié)構(gòu)和新藥開發(fā)的研究，做得非常不錯。

和香港相比，廣東醫(yī)學(xué)的基礎(chǔ)研究在過去是有比較大的距離，但現(xiàn)在差距已經(jīng)不是很大了。

如果是在全國范圍內(nèi)和香港比較，醫(yī)療科研水平其實沒有差距。畢竟香港只是一個城市，醫(yī)學(xué)研究的廣度、深度都有局限性。不過，在粵港澳大灣區(qū)內(nèi)，香港還是更有優(yōu)勢。比如對病原體、新發(fā)傳染病、病毒的研究，我們還要多向香港學(xué)習(xí)。

目前，廣東對急性傳染病方面的基礎(chǔ)研究，也已經(jīng)開始起步。我認為粵港兩地的醫(yī)療科研發(fā)展應(yīng)該強強結(jié)合。

如果能借助香港在基礎(chǔ)和理論研究方面的優(yōu)勢，未來能對我們在制定方案、選擇用藥等方面提供更好的指導(dǎo)。

澳門也是如此。我已經(jīng)做了澳門科技大學(xué)八年特聘教授，在中藥臨床、有效成分分析等方面做了很多的研究。

特別是板藍根，我們已經(jīng)花了十年的時間，搞清了它主要的成分，現(xiàn)在準備進入臨床研究。這些都是雙方做得比較好的合作。

廣東醫(yī)療科研優(yōu)勢已形成

人民網(wǎng)：粵港澳醫(yī)療合作由來已久。這些年，您長期行走于內(nèi)地和港澳，感受上可有變化？

鐘南山：1982年我到香港訪問時，香港無論是醫(yī)療資源還是醫(yī)療水平，都明顯比內(nèi)地高出許多，這是毋庸置疑的。80年代中后期，廣東也曾多次舉辦粵港澳三方醫(yī)學(xué)交流會。那時我也認為，許多方面需要向香港學(xué)習(xí)。

2003年“非典”，由于廣東開展研究早，對病人搶救的成功率高。香港曾邀請我去交流關(guān)于“非典”防治經(jīng)驗。來自廣東的臨床經(jīng)驗，給了香港醫(yī)學(xué)界許多幫助。不過，我們與香港相比，學(xué)術(shù)研究方面仍存在一定差距。

時過境遷，隨著我國對醫(yī)療科研的持續(xù)投入，加上對大量病例資源的系統(tǒng)研究，我們在這十多年里已形成自己的優(yōu)勢與特長。

目前就我熟悉的領(lǐng)域而言，廣東在呼吸疾病領(lǐng)域，包括急性傳染病防控、慢阻肺的早診早治、肺癌的早期分型及個性化治療、胸部微創(chuàng)手術(shù)和肺移植等方面的研究，均已超過香港。

以肺移植手術(shù)為例。這個手術(shù)在香港一直進行的不太理想。而廣州開展這個手術(shù)已有16年歷史，完成近300例，大多數(shù)治療效果不錯。截至目前，香港已有4名病人在廣州進行肺移植手術(shù)，都很成功。

人民網(wǎng)：您說廣東醫(yī)療這些年已經(jīng)在某些方面超越了香港。這和許多人心中的印象有些不太一樣。

鐘南山：廣東無論是醫(yī)療規(guī)范化還是醫(yī)學(xué)科研，的確曾長期落后于香港。時間一長，在兩地老百姓的心里，就形成了廣東醫(yī)療水平不如香港這么一種印象。

經(jīng)過改革開放四十年發(fā)展，情況已經(jīng)有了很大改變。香港的精英階層，尤其是與內(nèi)地聯(lián)系緊密的醫(yī)生學(xué)者，都承認香港目前的醫(yī)療水平在很多方面已經(jīng)落后于廣東了。

我舉個例子。1992年，廣州的醫(yī)生向香港中文大學(xué)嚴秉泉教授學(xué)習(xí)胸腔微創(chuàng)外科技術(shù)。而這些年，反倒是香港的醫(yī)生要來廣州學(xué)習(xí)我們新開發(fā)的手術(shù)技術(shù)。

比如我們的“無插管胸腔微創(chuàng)手術(shù)”。這項技術(shù)可以讓患者在做胸腔手術(shù)時，不用再插管進行全身麻醉，只需靜脈麻醉就行，而且術(shù)后幾個小時就能正常走路。不單是香港，世界上很多國家都來廣州學(xué)習(xí)。目前“無插管胸腔微創(chuàng)手術(shù)”也慢慢在香港的一些醫(yī)院開始推廣。

盡管廣東許多醫(yī)療技術(shù)已經(jīng)超過香港，但為什么很多人還是會盲目地認為香港醫(yī)院硬件更好、技術(shù)更強？這都是改革開放以來，莫名其妙形成的自卑感。我們應(yīng)該更有底氣一些，多說我們?nèi)〉玫某晒Ｒ驗槲覀円恢倍甲龅煤芎茫@是事實。

廣東應(yīng)大力學(xué)習(xí)香港的醫(yī)療體制

人民網(wǎng)：對比香港，是什么原因，讓廣東的醫(yī)療水平實現(xiàn)了快速的提升？

鐘南山：我在香港的兩位院士朋友，觀看中國工程院醫(yī)藥衛(wèi)生學(xué)部院士的答辯后，都直言香港的醫(yī)療科研已經(jīng)跟不上內(nèi)地的腳步了。

他們告訴我說，首先，這幾年香港的政治因素，給學(xué)術(shù)界帶來不良影響，妨礙高校和科研機構(gòu)全心全意進行科學(xué)研究。反過來，我們內(nèi)地的醫(yī)療工作者卻可以十分專注地投入科研，進步非常快。

其次，香港的一些民眾，包括相當一部分醫(yī)生，還存在一種優(yōu)越感，總覺得自己是最好的。事實上卻并非如此。這樣盲目自大的感覺，會阻礙當?shù)蒯t(yī)療水平的提升。

第三，香港政府對醫(yī)學(xué)科研的投入，遠遠比不過廣東。這幾十年，我在香港高校、醫(yī)院認識的朋友，只有極少數(shù)一直工作到退休。其他大部分都選擇轉(zhuǎn)行做了私家醫(yī)生。因為私家醫(yī)生拿到的收入，比在大學(xué)和醫(yī)院里，要高出四五倍。歸根到底，還是香港沒能給研究人員提供良好的發(fā)展空間和科研環(huán)境。

現(xiàn)在我每個星期坐診，都會碰到從香港特意趕來的病人。他們覺得廣州的醫(yī)生水平高、用藥好，所以都愛來我們這里看病。

人民網(wǎng)：但是，我們看到廣東醫(yī)院依舊人滿為患，看病難還是普遍問題。這一點，我們?nèi)绾蜗蛳愀蹖W(xué)習(xí)？

鐘南山：內(nèi)地好醫(yī)院幾乎都人滿為患，十年前這樣，十年后還這樣。改革開放四十年了，但我們醫(yī)療體制改革并不成功。看病難看病貴問題，基本還是沒解決。這是事實。

半年前，有人托我找個香港專科醫(yī)生看看糖尿病。這個事在內(nèi)地很普通，但我打電話給我朋友的時候，他回答我說：“我不能直接給他看病，建議他先到基層醫(yī)院，如果病情不能解決，再請基層醫(yī)院介紹到我們這里，我才能給他看。”

這件事給了我很大的震動。為什么內(nèi)地就不能這么做呢？我們非常需要向香港學(xué)習(xí)這一點。

中國看病難的關(guān)鍵，在于我們沒有建立起三級醫(yī)療體系。患者的普通病、早期慢性病應(yīng)該到基層醫(yī)院解決。大醫(yī)院要解決的應(yīng)該是疑難雜癥，但我們并沒有做到。

香港處理得就比較好，超過80%的病例都由家庭醫(yī)生、社區(qū)醫(yī)院解決。大部分病人在基層就把問題解決了，大醫(yī)院并不是特別擁擠。

三甲醫(yī)院的主要任務(wù)，首先應(yīng)該是解決疑難雜癥，其次是開展科學(xué)研究，第三是要對基層醫(yī)院進行培訓(xùn)。如果大部分問題基層都能解決，病人就不用去大醫(yī)院了。

但是，內(nèi)地大醫(yī)院卻沒有這個動力，他們要靠創(chuàng)收來解決生存問題。如果教會了基層醫(yī)生，他們也就沒飯吃了。這一點，就造成了很多的問題。

在我看來，內(nèi)地醫(yī)患關(guān)系緊張的根本原因，就是患者與醫(yī)生的交流不夠充分。為什么不充分？因為醫(yī)生的時間少。為什么時間少？因為醫(yī)院的經(jīng)營任務(wù)重，醫(yī)生必須多看病人。

香港比較注重醫(yī)院的公益性，絕大部分公立醫(yī)院的工資都由政府出。醫(yī)院不用為了生存問題去多收病人。而內(nèi)地的體制機制，讓醫(yī)院脫離了公益性，自然會帶來很多問題。

所以，廣東應(yīng)大力學(xué)習(xí)香港的醫(yī)療體制，讓三甲醫(yī)院真正擔負起大醫(yī)院應(yīng)盡的責(zé)任。